dimecres, febrer 22, 2006

RB y Renta Máxima: réplica a José Antonio Noguera

Lluís Pérez Lozano

José Antonio Noguera nos obsequiaba ayer con un breve repaso a una idea que últimamente pulula entre ciertos defensores de la Renta Básica: la idea de dar un “segundo paso” en la linea de la Renta Básica, esta vez en sentido inverso, es decir, en la linea de establecer un máximo de riqueza fijado por el Estado, lo que se está dando en llamar “Renta Máxima”. Noguera reconoce los atractivos de esta propuesta: un inconfundible “sabor” izquierdista y un límite al poder económico de manera que este no pueda resultar lesivo para la democracia. No obstante, considera que esta medida tiene mas bien visos de ser injusta, ineficiente y contraproducente.

Lo primero que cabe decir es que la idea de una “Renta Máxima” es, de momento, solo eso: una idea. Una idea que va apareciendo en conversaciones nocturnas, en algunas lineas hacia el final de algunos artículos, en debates de café. Esto de la Renta Máxima aun dista mucho de ser una propuesta y, claro, resulta difícil criticar una propuesta que aun no ha sido formulada de manera coherente en un artículo, un libro o una conferencia, porque uno nunca sabe por donde van a salir sus defensores. Seguramente, antes de la publicación del artículo de Robert van der Veen y Philippe van Parijs, la idea de pagar un salario a cada ciudadano solo por el hecho de serlo debia sonar como una aberración; y todos los defensores de la RB sabemos que años después de la publicación de dicho artículo aun seguimos con unas resistencias formidables y con muchos puntos de la propuesta por perfilar. Por eso, creo que antes de hacer aseveraciones tan duras como las que hace Noguera en su artículo, deberíamos esperar a que aquellos que tienen la idea en la cabeza la saquen a la luz de la Razón pública.

Paradójicamente, las críticas de Noguera pueden ser un revulsivo en este aspecto, y este es quizá el mayor valor de estas críticas pre-propuesta: que nos incitan, nos obligan, a pensar. Por ejemplo, yo mismo tenía en mente escribir algo en este blog al respecto de la idea de una “renta máxima”, pero no ha sido hasta la publicación del post de José Antonio que me he decidido a hacerlo. Paso, pues, a revisar sus críticas. A mi entender son las siguientes: 1) uso de una terminologia erronea: seguramente, los defensores de la “renta máxima” lo que tienen en la cabeza no es realmente un máximo de renta sino un máximo de riqueza, siendo ambas cosas muy diferentes; 2) ineficiencia económica: el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta) tendria un efecto desmotivador sobre los ciudadanos, dificultando la creación de una riqueza: nadie querrá crear una riqueza de la que no va a poder disfrutar; 3) perjuicio sobre el cultivo de la excelencia: por las mismas razones por las que se genera ineficiencia económica, el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta) estimularia a que los ciudadanos no desarrollasen correctamente sus capacidades y talentos, ni aun en una sociedad socialista; 4) dificultad de ejecución de la propuesta: la evasión fiscal es ya una práctica común entre la clase alta, y el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta) solo haria que empeorar las cosas: las propiedades de los ricos podrian ponerse, por ejemplo, a nombre de testaferros; 5) injusticia: en aquellos casos en que una unidad más de renta o riqueza sea resultado de elecciones y esfuerzos libremente asumidos en igualdad de oportunidades, ¿por qué ese esfuerzo debería ser remunerado sólo hasta un nivel X, pero no ya a partir del mismo? Tomando la equidad como criterio de justicia, la propuesta de “Renta Máxima” es a todas luces injusta, a no ser que asumamos una tesis tan poco creible como que a partir de un nivel X todo incremento de renta es fruto de mecanismos moralmente arbitrarios y causalmente azarosos; 6) indefinición del campo de actuación: la Renta Máxima, ¿se aplicaria a las personas o a las empresas?; y 7) existencia de otras alternativas: José Antonio Noguera propone una bateria de medidas que tendría los mismos efectos positivos que el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta) sin sus efectos negativos.

Veamos las críticas una por una:

1) Uso de una terminologia erronea: la verdad es que no tengo nada que objetar a esta crítica. Realmente, si lo que se quiere es combatir el poder de ciertos individuos o empresas para erigirse en ecónomos de la sociedad, entonces los máximos no se deben establecer en el nivel de renta sino de riqueza. Quizá la mayor baza en favor del uso del término "Renta Máxima" sea su mimetismo con el de "Renta Básica", que establece por ello un lazo entre un término a popularizar y uno que ya es popular, y señala que ambas medidas están en una cierta relación de continuidad. Pese a todo, creo que en este caso la prudencia recomienda que no se haga un uso bastardo del lenguaje y se llame "renta" a la renta y "riqueza" a la riqueza, a fin de evitar discusiones estériles.

2) Ineficiencia económica: creo que aquí estamos ante una crítica muy temprana. Recuerda mucho a las críticas que en su dia recibió la RB cuando apenas estaba perfilada como propuesta y, de hecho, adolece de sus mismos defectos: consideración de fondo de que las personas solo trabajan o se mueven por dinero, obviando que frecuentemente creamos riqueza y bienestar sin obtener ninguna ganancia económica (por ejemplo, el milenario trabajo reproductivo de las mujeres, o el voluntariado, cada vez mas extendido); olvido de los efectos económicos positivos de la propuesta (por ejemplo, la limitación del poder de las grandes empresas y por consiguiente el fomento de la competencia); etc. En todo caso, hasta que no se hagan números no se podrán criticar en serio.

3) Perjuicio sobre el cultivo de la excelencia: otra crítica que frecuentemente ha recibido la RB y que adolece de los mismos defectos que cuando va dirigida a esta: las personas no cultivamos nuestras capacidades ni solo, ni principalmente por dinero. Es mas: puestos a suponer efectos futuros, el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta) podría hacer que mucha gente se olvidara de la obsesión por subir en la empresa y llegar a ser Bill Gates, y se concentrase en el cultivo de otros aspectos de la vida que seguramente contribuyen mucho mas al florecimiento de la excelencia humana que la vida laboral y económica: la música, el arte, la lectura, la reflexión, o simplemente el disfrute de los amigos y los seres queridos. O la ayuda desinteresada a aquellos que lo necesitan.

4) Dificultad de ejecución de la propuesta: yo diria que deberíamos mirar las cosas en un sentido exactamente contrario a como las plantea José Antonio. Pensemos por un momento en una sociedad que establece un máximo de riqueza (o de renta) X. Imaginemos que, en esa sociedad, vemos a un grupo de personas que constantemente hacen uso de bienes que sabemos que juntos o por separado tienen un valor muy superior a X. Solo esa sospecha “visual” facilitaria la labor de la policia de detectar el fraude y el uso de “testaferros”. En cambio, en una sociedad donde no existe ningún máximo de riqueza (o de renta) establecido, se hace difícil sospechar “a ojo” sobre quien está evadiendo a Hacienda: siempre podemos suponer que el banquero de la enorme mansión de enfrente es un virtuoso ciudadano que paga religiosamente sus impuestos y al que con todo y eso aun le sobra dinero como para vivir como un rajá. Este tipo de suposiciones ingenuas se hacen mucho más díficiles en una sociedad con un máximo de riqueza (o de renta) establecido.

5) Injusticia: quizá en términos de equidad la propuesta pueda ser considerada injusta. Pero debemos advertir dos cosas. Lo primero, que el criterio de la equidad no es compartido por muchos defensores de la RB: otros preferimos la tan traida y llevada visión republicana. Tal como se ha desarrollado históricamente, esta se basa en el pilar de que los individuos son libres en sociedad cuando tienen garantizado su derecho a la existencia social autónoma, cosa que solo se produce cuando: 1) disponen de un conjunto de recursos que aseguran su subsistencia diaria y que son suyos, esto es, que no deben pedir permiso a nadie para disponer de ellos y, por tanto, para vivir; 2) disponen de una serie de derechos que posibilitan su participación en los asuntos de la República y que a su vez los protegen de cualquier interferencia arbitraria por la via de prohibir y controlar cualquier tipo de acción que pueda poner en peligro su existencia social autónoma. La comunidad de individuos libres e iguales, en este sentido, es la República. Sin embargo, esta no puede existir con normalidad si una persona o grupo de personas disponen de suficiente poder económico como para situar a la República y a sus habitantes en una situación de dependencia y, por lo mismo, secuestrar su capacidad para definir el bien público. Y ello conduce al tercer pilar de la libertad republicana: 3) la limitación de la riqueza. Nadie debe ser lo suficientemente rico como para hacer que los demás dependan de él. Nótese que aquí no importa el origen de la riqueza, sino sus efectos: tanto da que yo me haya vuelto tremendamente rico por una herencia, por mi trabajo y esfuerzo, o porque haya ganado un campeonato de bolos: lo importante es que nunca sea lo suficientemente pobre como para enajenar mi libertad ni lo suficientemente rico como para conseguir que los demás enajenen la suya. Desde esta visión, la limitación de la riqueza no es solo justa sino imprescindible, sea o no a través del establecimiento de un límite máximo de riqueza (o de renta).

Pero es que, además (y esto es lo segundo que hay que advertir), si nos tomamos en serio el criterio de equidad tal como lo formulan los autores que de un modo u otro se adscriben al igualitarismo liberal, tampoco queda claro que esta propuesta sea injusta. He dicho, al inicio de este punto, que quizá en términos de equidad la propuesta pueda ser considerada injusta, pero solo “quizá”. Hay otras consideraciones de equidad que son bien atendidas por la idea que Noguera critica; por ejemplo, la noción rawlsiana de equidad implica a grandes rasgos que solo son tolerables aquellas desigualdades de las cuales se benefician aquellos que están peor. Sin embargo, resulta plausible pensar que a partir de una riqueza X el aumento de la desigualdad no revierte en ningún beneficio para los que están peor. En nada me beneficia que haya dos o tres bancos fuertes en vez de cien, como tampoco me beneficia que haya un par de compañias eléctricas que lo controlen todo en vez de muchas. A este respecto, sin dejar de admitir que el establecimiento de un máximo riqueza (o de renta) tenga algunas dificultades morales desde el punto de vista de la equidad, deberíamos también considerar que incluso bajo este criterio la idea que critica Noguera tiene puntos fuertes.

6) Indefinición del campo de actuación: creo que, a falta de un mayor desarrollo de la idea, se puede dar una respuesta simple: depende. Dado que estamos ante una medida que se pretende justificar por sus consecuencias (la limitación del poder de algunos para secuestrar la libertad de todos), es solo atendiendo a las consecuencias que deberíamos fijar el campo de actuación de la medida. Podemos aplicarla a las personas, a las empresas, o a ambas. O incluso podríamos considerar la idea de establecer el máximo de riqueza a un tipo de empresas (y de personas) y no a otras; por ejemplo, podríamos optar por no limitar la creación de riqueza por parte de las empresas autogestionadas, por considerar que no suponen una amenaza para nuestra libertad. En fin, no creo que esta indefinición sea realmente un problema, o al menos no un problema irresoluble.

7) Existencia de otras alternativas: Noguera asegura que existen otras vias para limitar el margen de acción de los grandes poderes económicos, vias que plantean los mismos beneficios que el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta) sin sus efectos nocivos. En concreto, el paquete de medidas propuesto por Noguera se resume en: “a) Una RB suficiente para otorgar un mínimo de bienestar y autonomía a los ciudadanos, y aumentar la igualdad de oportunidades. b) Un impuesto fuertemente progresivo (pero cuyo tipo marginal no sea el 100%) sobre todos los ingresos sea cual sea su origen (del tipo de los que ya existen o han existido en algunas democracias avanzadas). c) Un férreo control antimonopolio y de garantía de la competencia entre empresas. d) Disposiciones para evitar que el dinero pueda “comprar” poder político, como por ejemplo la prohibición de financiación privada de los partidos políticos. e) Una regulación estricta de los movimientos de capitales y del dumping social”. El problema es que todas estas propuestas no son realmente una respuesta al problema sino una manifestación del mismo: pensemos como podríamos aplicar de manera estable todas estas medidas mientras sigamos tolerando la existencia de empresas y personas con una enorme cantidad de riqueza acumulada y generadora de mas riqueza, empresas y personas que no dudarán en utilizar todo su poder para impedir la adopción de estas medidas y, en el improbable caso de que se adoptasen, para eliminar sus efectos prácticos. Por ejemplo, por progresivo que sea el sistema impositivo, la existencia misma de grandes poderes económicos hace que este sistema impositivo peligre: las grandes empresas y las clases altas siempre pueden amenazar con utilizar su poder para asfixiar económicamente a la sociedad que establezca tal nivel impositivo; amenaza que existiria incluso en una sociedad con una RB robusta. Lo mismo pasa con el resto de medidas; irónicamente, una condición sine qua non para poder aplicarlas sería la neutralización de los mecanismos de que disponen los grandes poderes económicos para amenazar al Estado. Es decir, justamente lo que se pretende conseguir con el establecimiento de un máximo de riqueza (o de renta).

La busqueda de fórmulas para limitar los enormes poderes económicos propios del capitalismo contemporaneo es una de las asignaturas pendientes de la Izquierda de hoy en día; el máximo de riqueza (o de renta) es solo unas ideas que pululan por el aire. Pero a mi, al contrario que a José Antonio, mis intuiciones me dicen que es un cámino que merece la pena explotar y recorrer, y que se trata de una medida que seguramente se nos acabe revelando positiva. Incluso imprescindible.

20 Comments:

At 8:19 AM, Anonymous navarro said...

Es un despropósito de propuesta, tú no le puedes decir a una persona que sólo puede ganar eso y no más.

 
At 8:48 AM, Blogger Lluís said...

¿Por que no?

Por otro lado, no puede ser un despropósito de propuesta porque aun no es ni una propuesta...

 
At 10:50 AM, Anonymous Anònim said...

Tambien le puedes decir que se la machaque con dos piedras y obligarle a hacerlo.

Ya puestos

Macho, sois increibles.

 
At 11:55 AM, Anonymous Anònim said...

Y si no es una propuesta ¿qué es? ¿una caja de bombones?, ¿un gamusino?
Si propones una cosa como renta máxima, es una propuesta joder.

Y no puede ser, porque si yo trabajando 5 horas obtengo 100 unidades de riqueza, y trabajando 8 obtengo 100 unidades de riqueza, como no me obliques con una recortada a trabajar 3 horas más, te voy a decir que las trabaje la madre de Stalin.

Esto lo cuento en el pueblo y no se lo creen.

 
At 12:05 PM, Blogger Lluís said...

Aun no es una propuesta porque aun nadie ha escrito un artículo detallando en que consiste. Es simplemente una idea que pulula por ahí y que quizá (pero solo "quizá") se acabe materializando en una propuesta. Hay una diferencia entre que un taxista diga en un bar que los gays son unos enfermos a los que no se les puede permitir casarse o que lo diga un "psiquiatra" en un parlamento con un documento en la mano. Lo primero es poco mas que una idea, un delirio si me permites; lo segundo es una propuesta. La diferencia está bastante clara.

Y eso de que "no se puede", pues no entiendo por que. Se puede fijar un límite a partir del cual una empresa privada se tendria que convertir en cooperativa. Se te podría obligar, a partir de un cierto excedente de riqueza, a ceder ese excedente al Estado o a una organización sin ánimo de lucro de tu elección; posibilidades hay miles. Como no es una propuesta, no sabemos por cual de ellas opta. Así que antes de entusiasmarte con irte a tu pueblo (que seria muy buena idea)a explicar la propuesta, espérate a que esta exista.

Por otro lado, el ejemplo que pones es poco afortunado. Seguramente, la gente que trabaja 8 horas como cualquier hijo de vecino no se veria afectada por una propuesta que pretende reducir el alcance de los grandes poderes económicos. Cuando hablamos de un máximo de riqueza, este máximo puede ser muy alto o muy bajo, pero como aun no es una propuesta, luego no se ha dicho todavia por donde debería rondar el máximo, pues que quieres que te diga: me parece que hablas antes de tiempo.

 
At 12:30 PM, Anonymous navarro said...

Pero es una propuesta de que al menos se tenga en cuenta. ah no es una propuesta porque nadie ha escrito un artículo :LoL:
Es un ejemplo el de las 5 horas, pon el que tú quieras, si yo invierto 100 y saco 200, y si invierto 150 saco 200, invierto 100
También podemos obligar a la gente a trabajar en gulags o volver al trueque, o a la economía de subsistencia, o a la vida nómada recolectiva.

 
At 1:06 PM, Blogger Lluís said...

Navarro:

No es una propuesta de nada. Es una idea que circula por ahí, de la que alguien ha querido señalar algunos posibles problemas y a la que yo he querido defender. Nada mas. Propuesta, lo que es una propuesta definida, argumentada y concreta, no hay ninguna.

Sigo sin entender en que sentido tu ejemplo demuestra que "no se puede" aplicar la propuesta.

Y eso de que "también podemos obligar a la gente a trabajar en gulags" tiene un nombre: falacia de la pendiente resbaladiza. Ejemplo:

- Podríamos pedir patatas.

- Si claro, y también podriamos pedir una langosta, un yate o un Ferrari, no te jode.

Saludos.

 
At 3:07 PM, Anonymous navarro said...

Propuesta
1. f. Proposición o idea que se manifiesta y ofrece a alguien para un fin.

Veo que no entiendes nada de nada de economía, y lo que es peor, tú piensas que sí entiendes de economía.
Te voy a poner otro ejemplo todavía más de barrio sésamo.
Pongamos que el tope de riqueza está en 80 unidades de riqueza
Si pepito repartiendo periódicos 100 periódicos obtiene 100 unidades de riqueza, 20 le sobran y el estado con su aparato represor le obliga a entregarlas. La proxima vez, en vez de repartir 100 periódicos reparte 80. para qué va a repartir 20 periódicos más si al final va a tener las mismas 80 unidades de riqueza.
De verdad que esto es demencial que te tenga que poner un ejemplo de 1º de EGB

Lo que me ha matado es eso de cooperativizar una empresa cuando gana mucho dinero, JA, ¿y cuando pierden dinero también se cooperativicirá?. claro así lo sindicalistas siempre ganan,

 
At 4:46 PM, Blogger Lluís said...

Navarro:

Hay dos tipos de personas: los que creen que se explican mal y los que piensan que son los demás los que no les entienden. Los primeros tienen el problema de que frecuentemente creen que están haciendo el ridículo cuando en realidad están dando en el clavo. Los segundos tienen el problema de que frecuentemente creen que están dando en el clavo cuando en realidad están haciendo el ridículo. Además suelen ser terriblemente malos haciendo gracietas.

Lo que hay aquí no es una propuesta en el sentido político del término. Que yo defienda en un bar el exterminio de los chinos no es ninguna "propuesta", de la misma manera que un borrador no es un artículo por mas que coincida con la definición formal de artículo.

En tercer lugar, sigo sin entender en que sentido tu ejemplo de Barrio Sésamo haria que el establecimiento de un máximo de riqueza "no funcionase". Si se fija un máximo de riqueza X, dices, nadie querrá trabajar mas de lo necesario para conseguir X. Pues bien: la idea es precisamente que nadie tenga mas de X, sea por que ya de por si no lo busca, sea por que el malvado Estado represor le quita lo que haya ganado mas allá de eso.

Lo de las cooperativas era solo un sugerir. Obviamente que tendria sus dificultades, pero tambien sus bondades. Yo en todo caso no despacharia el tema con un "JA, vaya burrada". Hace tiempo que me cansé de las respuestas de manual.

 
At 5:36 PM, Anonymous Anònim said...

Aparte de que la propuesta no tiene ni pies ni cabeza, más que nada porque supone cargarse toda la estructura productiva de un golpe, creo que hay algo que no terminas de entender.

La riqueza que crea una persona no es una riqueza que arrebata a otra persona, sino una riqueza que no existía y que ha creado ella misma. Si limitas la riqueza a X, toda la riqueza que esté por encima de X no se redistribuirá entre el resto de los ciudadanos, sino que simplemente dejará de crearse. No tienes una sociedad más equitativa, sino más pobre.

Ni siquiera se la quedaría el Estado a través de impuestos, ya que no llegaría ni a producirse. ¿Qué ganas tienes de empobrecer a los ricos si con ello no consigues siquiera enriquecer a los pobres? Suena a pura envidia.

Afortunadamente esta propuesta no llegará a materializarse jamás o, mejor dicho, no llegará a materializarse jamás a menos que el gobierno nacionalice toda la economía y cierre las fronteras. Si a partir de mañana fijas un tope de riqueza, todas las grandes empresas trasladan su sede y sus plantas productivas fuera de España, lo cual te hunde toda la economía y todo el aparato del Estado. La única solución pasaría por impedir militarmente que salga el capital, pero entonces te cargas la moneda y la deuda pública se te dispara. El siguiente caso sería denunciar la deuda pública y suspender pagos. Ningún inversor volvería a este país a menos que se cambiara sustancialmente el régimen; pero en el transcurso tendrías migraciones masivas y un enorme volumen de desempleo.

Un caldo perfecto para que los fascistas o los comunistas suban al poder, ¿no te parece?

Eaco

 
At 11:10 PM, Anonymous Anònim said...

Muy agudo Eaco, hoy en dia no somos capaces de recaudar lo que realmente le corresponde al estado del bienestar, según Vincenc Navarro, tan solo se recauda el 12% del PIB, y un 10% no se recauda y escapa al fisco.

No creo que proponer una renta maxima sea una buena idea. Lo que hay que hacer es recaudar todo lo que se escapa.

Ahi tenemos al famoso empresario De la Rosa, insolvente, todo el dinero en una Fundación, Mario Conde no se sabe donde esta el dinero.

Si no somos capaces de controlar lo que esta pasando en la economia Actual. Como vamos a ser capaces de controlar la renta Maxima.

Creo que en lo que hay que centrarse es recaudar eso que se escapa tendriamos dinero para la RB. Y esta dinamizaria aun más la economia.

Un saludo

Jose Miguel

 
At 12:34 AM, Blogger Lluís said...

Gracias por tu comentario, Eaco. Señalas un punto importante que toda posible propuesta de "renta-riqueza máxima" deberia tratar, a saber: el del ámbito geográfico. Al contrario de lo que pasa con la RB, que teóricamente se puede aplicar a nivel mundial como a nivel de una ciudad, en el caso de un máximo de riqueza no me imagino de que modo se podria implantar si no es a escala planetaria, porque evidentemente las empresas y burgueses que tengan dificultades en un país no harán sino trasladar sus riquezas a otro, y asunto concluido.

Por otro lado, un máximo de riqueza es un máximo de riqueza privada, no un máximo de riqueza del país (del mundo, diria yo, puesto que ya digo que me parece difícil establecer una riqueza máxima a nivel nacional o local). Una sociedad donde manos privadas no pueden amasar X fortuna siempre puede optar por producir esa misma fortuna a través de manos no-privadas. Esto, claro, solo son conjeturas (intuiciones al vuelo, diria yo), pero son conjeturas atendibles. No digo que el máximo de riqueza no vaya a hacer mas pobre a la sociedad; podria ser que así fuese... pero también podria ser que no. Estudiemos el tema y ya decidiremos cuando hayamos hecho números.

 
At 5:34 PM, Anonymous Anònim said...

Por supuesto, si no lo implantáis a nivel mundial esta propuesta la ruina del país es inmediata.

Lo que me sorprende es que te des cuenta de eso (que la medida empobrece al país que la implanta) pero luego quieras imponerla en todo el mundo.

Mira, si esa medida provoca la fuga de capitales es por una razón muy sencilla: destruye riqueza. Y la riqueza la sigue destruyendo sea cual sea el ámbito geográfico.

Imponer un límite máximo de riqueza es equivalente a paralizar el desarrollo. ¿Te imaginas que en la Edad Media se hubiera implantado una medida similar? ¿Por qué asumes que todos no podemos ser más ricos?

Insisto, tu problema es uno y de base: crees que hay pobres porque hay ricos. Como ya te he dicho, la riqueza que supere los límites establecidos no es riqueza que se distribuirá y mejorará las condiciones de los pobres, es riqueza que dejará de crearse y de la que nadie se aprovechará.

Hablar de riqueza no privada es hablar de cuadrados de tres ángulos. Si desvinculas la producción de la distribución, entonces, ¿para qué producir? Y sobre todo, ¿qué producir? La estructura de capital no es un juguete que se pueda planificar al margen de los empresarios.

Tu propuesta es simplemente volver al fiasco socialista a partir de ciertos niveles de riqueza (economía de mercado hasta 100 millones de euros, socialismo a partir de esa cantidad). Pero eso es un absurdo monumental. Para planificar los estratos superiores tendrás que nacionalizar los inferiores, y eso no sólo es imposible, sino que se carga la propiedad privada y la función empresarial.

Y ahora explícame simplemente una cosa: si el máximo de riqueza no va a hacer más pobre a la sociedad, dado que se van a implantar cooperativas ultraproductivas, ¿por qué no sucede ahora? ¿Por qué el capital no financia esas increíbles oportunidades de beneficio para obtener tremendas rentabilidades? Simplemente porque no son rentables, esto es, no atienden suficientemente las necesidades de los consumidores.

Ese es el problema: para implantar ese sistema, aparte de volver al socialismo, necesitas acabar con el ser humano y convertirlo en esclavo del órgano de planificación.

Eaco

 
At 8:06 PM, Blogger Lluís said...

Buenas, Eaco. Te agradezco de nuevo tus aportaciones.

En principio repito por enésima vez que aquí no hay ninguna propuesta. Hay una idea en el aire, intuición borrosa, que José Antonio juzga prima facie como negativa y yo juzgo prima facie como interesante y que valdria la pena desarrollar. De modo que no me explico como puedes estar tan convencido de que el establecimiento de un máximo de riqueza llevaria al Armaggeddon, si ni siquiera hay una propuesta sobre la mesa, con numeros y demás. Entenderia que "sospechases" o "intuyeses" algo, o "creyeses que" pero de ahí a esas aseveraciones tan categóricas...

Yo no creo que haya pobres porque hay ricos. Hay pobres por muchas y muy variadas razones, pero eso no tiene nada que ver con lo de establecer un máximo de riqueza: esta medida está surgiendo de la preocupación de algunas personas por la desigualdad, no por la pobreza. Preocupación que nace de la constatación del hecho de que cuando hay desigualdades demasiado grandes lo que acaba pasando es que la gente que está mas arriba de la pirámide social dispone del suficiente poder económico como para secuestrar la capacidad de todos de definir el bien público. Esto es, para secuestrar la democracia. Seguro que se te ocurren multitud de ejemplos al respecto.

Finalmente, decirte que no creo que el establecimiento de un máximo de riqueza deba ampliarse a escala planetaria porque piense que es "empobrecedor", sino porque restringe y constriñe el poder del gran capital, y este tiene demasiada facilidad para moverse entre paises, hoy en dia, de modo que si un país se atreve a poner un límite tan "sacrílego" a la acumulación de capital, la consecuencia inevitable será que el capital intente asfixiar económicamente al país para evitar que la medida prospere. Cosa que no pasaria si la medida se implantase a nivel planetario, porque no tendria a donde fugarse...

 
At 8:56 PM, Anonymous navarro said...

La desigualdad no es un problema, si Bill Gates tiene chorropocientos(es un poner) millones de dolares pero yo vivo bien, ¿qué me importa? a no ser claro que seas un puro envidioso, el problema es la miseria.

Pero vamos lo mires por donde lo mires, esa propuesta no tiene sentido. La única manera de distribuir la renta y seguir produciendo son los impuestos. porque para repartir una cosa primero debe de existir, si no se produce ¿qué repartes? ah sí, repartes miseria.

 
At 12:23 PM, Anonymous Eaco said...

La idea es la que es: impedir la creación de riqueza por encima de X. Otra cosa será su materialización concreta; pero de la misma manera que la idea de Renta Básica puede atacarse por sus fundamentos contrarios a las inflexibles leyes económicas, con más razón la renta máxima.

Te preocupa la desigualdad; bien, eso se llama envidia. ¿Qué problema hay con que una persona sea más rica que otra, si la condición del primero no causa ningún daño a la segunda? Con tu argumento se puede justificar todo: me molestan los ricos, me molestan los judíos, me molestan los pelirrojos, me molestan los delgados...

Sobre la capacidad de definir el bien público permíteme que me ría. ¿Realmente consideras que el resultado de una votación democrática es equivalente al bien público? En otras palabras, según tu criterio, las personas no tienen derecho a perseguir sus propios fines sin dañar a nadie, pero sí tienen derecho a votar cuáles han de ser los fines ajenos, dañando a todos los que no estén de acuerdo. Curioso, realmente curioso.

Sobre el gran capital... en fin. Mira si tu pones un "límite", nadie asfixia económicamente al país. ¿Sabes que sucede? Que el capital se marcha, simplemente porque ahí no le dejan prosperar. Si estás trabajando en una empresa y te dicen: "no vas a cobrar más de un euro al mes", ¿qué sucede? Pues que te marchas de esa empresa, ¿intentas asfixiarla económicamente? No, simplemente no estás dispuesto a quedarte en una empresa donde no te dejan desarrollarte.

Pero me resulta gracioso que temas tanto las migraciones de capital y creas que ello asfixia a un país. Realmente sintomático. Si tan malo es que el capital desaparezca, ¿no has pensado que tu propuesta de renta máxima, consistente en cargarse el capital, supondrá una asfixia para el país?

Repito, si el gran capital destruye la economía de una sociedad porque la abandona (con lo cual reconoces que el capital beneficia a la sociedad), ¿acaso tu propuesta de renta máxima no tiene como objetivo atacar y reducir ese capital? Y a diferencia de las migraciones del "gran capital" tu propuesta sí genera la asfixia. Cuando una empresa se marcha de un país, su lugar puede ser ocupado por otra; en cambio tu impides que nadie sustituya a nadie: simplemente prohíbes la acumulación de capital.

 
At 4:17 PM, Blogger Lluís said...

Eaco:

Una idea económica, hasta que no se convierte en una propuesta
propiamente dicha y empieza a haber números y razonamientos
económicos, no se puede criticar en el sentido estricto de la palabra.
Se pueden señalar posibles debilidades de la futura propuesta, pero
nada mas. No se puede dar por supuesto que una idea que prima facie
puede parecer que se oponga a las leyes del comportamiento social
realmente lo haga. Por ejemplo, la idea de hacer que el humano vuele
prima facie va contra las leyes de la ciencia; diferente es si lo que
propones es construir un avión o un ala delta, haces un plano, etc.

En segundo lugar, dices "te preocupa la desigualdad. Eso se llama
envidia". Conocida frase de Pedro Schwartz, pero que no es aplicable a mi caso. Lee de nuevo mi artículo y mis comentarios: la desigualdad
me preocupa pero no me preocupa per se, sino por sus efectos sobre el
funcionamiento de la democracia. No me "molesta" que haya gente mas rica
preocupa que esa gente pueda tener mas poder sobre el
funcionamiento del sistema política que yo por el mero hecho de ser mas rica. Si estamos en una habitación con tres personas, hay que decidir que hacer con un puñado de dinero y resulta que una de ellas lleva una pistola, el hecho de que quiera desarmarla tiene poco que ver con que "envidie" el arma de esa persona.

Respecto a lo que dices del bien público, creo que lo confundes con el "bien común". El bien público es aquel que fija la comunidad política, y por tanto puede muy bien ser el bien de una minoria, si esta minoria tiene suficiente poder para imponerse a los demás. Cuando una minoria, por ejemplo, controla la economia de toda la sociedad y por tanto la existencia material de esta, tiende naturalmente a secuestrar la definición de bien público. Si en cambio en la comunidad política nadie puede imponerse a nadie ni dentro ni fuera del ágora, porque todos tienen su existencia asegurada y nadie les puede chantajear con ello, entonces las decisiones que se tomen dejarán muy poco lugar para la arbitrariedad. Respecto a lo que dices sobre "que cada uno persiga sus objetivos", a mi me parece perfecto. Precisamente de eso se trata: de que nadie pueda perseguir sus objetivos a base de ejercer el chantaje de "o trabajas bajo mis condiciones o te mueres de hambre". Quizá moralmente no sea tan malo como apuntar con una pistola, pero a efectos políticos el resultado es el mismo: que unos con sus acciones ponen en cuarentena la existencia misma de los otros y que estos otros, o bien bajan la cabeza, o bien lo pierden todo (incluso la vida) por no perder la dignidad. Y si, eso me preocupa.

Finalmente, respecto a lo que dices del gran capital, es todo mucho mas simple: el establecimiento de un máximo de riqueza tiene por objetivo limitar el poder del gran capital para poner contra las cuerdas a las sociedades y a los Estados. Si el "teatro de operaciones" de los capitalistas estuviese limitado a sus respectivos Estados-nación, entonces bastaria con aplicar la medida al territorio del mismo. Pero sucede que no es así, y que el poder del gran capital contra una sociedad o un Estado se puede ejercer tanto desde dentro del territorio del Estado-nación en cuestión como desde fuera de él. Luego, si las democracias quieren proteger su capacidad de decisión respecto a los grandes poderes económicos a través del establecimiento de un máximo de riqueza, lo deberán hacer a nivel planetario, de manera que al "hombre de la pistola" (por seguir con mi ejemplo) no le quede ni una sola habitación desde donde disparar. Ni tan siquiera desde donde amenazarnos. Y esto, lógicamente, sin reconocer que la pistola (el capital) hace ningún bien a la sociedad, al menos mientras no está sometido a control democrático.

 
At 2:19 AM, Anonymous Carlos said...

Lluis, tu idea de la "renta maxima" es muy curiosa. Más que nada porque te cargas de golpe la experiencia acumulada de varios miles de años de toda la humanidad. ¿Desde cuando nadie individualmente ha dirigido sus esfuerzos máximos hacia otra cosa que no sea su beneficio personal? Piensa en quien quieras, hasta los más desinteresados de los desinteresados, que aunque aparentemente no hayan hecho nada por "interes economico" sino sociales, o por la humanidad, o por lo que sea, en el fondo lo que les ha movido y lo que les mueve es el interes personal. Es simple, es un caracter biologico marcado en nuestros genes, somos individuos, y como tales, perseguimos el beneficio individual. En la sociedad actual, para la inmensa mayoría dicho beneficio se expresa en la consecución de riqueza, con la cual poder obtener lo que cada uno cree necesitar. ¿Quién es nadie entonces para marcar un maximo en las necesidades de nadie? Por tanto, si mi productividad me da para ganar 10000, y destino esos 10000 a cubrir mis necesidades (como hace todo hijo de vecino), ¿quien eres tú para decirme que no, que lo maximo que debo ganar son 7000, y que por tanto tengo que rebajar mis necesidades? Por otro lado, el comentario de la recortada viene al pelo. ¿Que beneficio obtengo de que el fruto de mi trabajo, los 3000 de arriba, me los quiten para destinarlos el Estado a cualquier cosa? Ninguno mayor del que obtendria de tenerlos yo en mi bolsillo y gastarlos en lo que yo decidiera.

Al final, y para no aburrir, se trata de algo mucho más simple que numeros, modelos economicos y utopias de uno u otro signo. ¿Estas a favor de la libertad o no? Pues si lo estas, no le digas a nadie que puede o no hacer con lo suyo. Yo no te lo dire, ¿lo haras tu con lo mio si llego a pasar la barrera de lo que tú dirias que es ser "demasiado rico"? Eso tiene nombre desde hace mucho: Tirano.

Un saludo,
Carlos.

 
At 2:45 AM, Blogger Lluís said...

Hola Carlos, gracias por tus comentarios.

No veo en que sentido nada de lo que dices del "interés personal" tiene que ver con la Renta Máxima. Primero de todo fijate en que tu argumentación es un poco vaga: dices que hasta el que actua desinteresadamemente en realidad lo hace por interés personal "aunque no sea económico". Una de dos: o lo que dices no significa nada, o es una burda tautologia. En el primer caso, nos estarias diciendo que aun cuando una persona actua desinteresadamente "en el fondo" si que actua por interés propio, que es "evidente" que así es; es decir, una lógica circular que equivale mas o menos a decir que esto es así porque tu lo sabes, y que lo sabes por que lo sabes, lo cual es carente de sentido. En el segundo caso, lo que nos estarias diciendo es que las personas hacen cosas porque tienen un motivo para hacerlo, y que aquí "motivo" es lo mismo que "interés". Lo cual equivaldria a decir que las personas quieren hacer las cosas porque quieren hacerlas: una pura tautologia que no aporta nada. Deberias ser un poco mas preciso en tu definición de "interés personal". Y eso de que "nos viene en los genes", pues que quieres que te diga... genéticamente estamos predestinados a desarrollar por igual disposiciones cooperativas y disposiciones egoistas, y a a desarrollar muchas y muy variadas formas de comportamiento que desde el punto de vista de la teoria económica estandar no tienen ningún sentido y que se remiten no al interés propio sino al compromiso con unos valores. Ahí van varios ejemplos: "parece ser que nos resulta más difícil desprendernos de un billete que de una moneda por el mismo valor. Juan está dispuesto a pagar 10 euros al hijo de su vecino, como mucho, por cortar la hierba de su jardín, pero él mismo no realizaría esa misma tarea por 11 euros en el jardín de su vecino, idéntico al suyo. Los comerciantes saben bien que no es lo mismo anunciar un producto con la etiqueta de 95 % libre de materia grasa que con la de 5 % de grasa. Si estamos en la cola de un cine y alguien se ofrece a comprar nuestro puesto por el doble de lo que cuesta la entrada seguramente no lo aceptaríamos aunque si, repentinamente, duplicaran el precio de las entradas nos iríamos a casa. La cantidad de dinero que estamos dispuestos a pagar por una medicación que nos evite el desarrollo de una enfermedad a la que hemos estados expuestos con cierta probabilidad (1/10000) no es igual a la que demandamos por participar en una investigación de una vacuna en la que existe la misma probabilidad de que desarrollemos la enfermedad. La mayoría de nosotros preferimos quedarnos sin nada antes de aceptar un reparto de dinero en proporciones manifiestamente desiguales (pongamos 90 para ti, 10 para mí) y, lo que es más, no realizamos propuestas de esa naturaleza (90 para mí, 10 para ti), aunque sepamos que la única alternativa para quienes habrían de aceptarlas es quedarse si nada1". Todos están tomados de un artículo de Félix Ovejero, "¿La mente de la economía o la economía de la mente?", el cual, con sorna, añade a renglón seguido: "pues bien, si usted se comporta en cada uno de los casos anteriores como un ser humano normal, usted es un tipo raro para la teoría económica". Y aquí ya no estamos hablando de una fantasmagórica "sabiduria acumulada" como la que tu invocas, sino de resultados experimentales y observacionales.

En segundo lugar, decirte que "desde hace mucho" un tirano es aquel que ejerce su voluntad arbitraria por encima de los demás, dando igual el medio por el que lo haga: la policia o la propiedad de la riqueza. Así lo entendieron Aristóteles, Maquiavelo y todos los grandes republicanos del pasado. No fue hasta fechas mas recientes, unos dos o tres siglos mas o menos, que el liberalismo empezó a deformar la idea de libertad y a asociarla a una suerte de "no me molesten". Pero esta idea está trufada de contradicciones, de las cuales solo te señalaré unas pocas: se requiere la garantia de la no-intervención, pero eso ya requiere una intervención; se requiere que cada uno se autopropietario de su cuerpo y sus propiedades y que pueda hacer lo que quiera con ellos, pero lo cierto es que si tu no me dejas pasar por tu propiedad ya te estás metiendo en lo que yo puedo hacer con mi cuerpo; y etc.

Pero no hace falta echar mano de estos contraejemplos. Basta fijarse en la realidad: hoy, las grandes secuestradores de la libertad son los enormes poderes económicos que gobiernan el globo. Enormes imperios privados con capacidad para poner y quitar gobiernos de manera arbitraria, pasándose por el forro la voluntad democrática. Esa, Carlos, es la verdadera amenaza a la libertad. Esos son los poderes que, verdaderamente, condicionan tu vida y la mia nos pongamos como nos pongamos. Y eso es lo que "desde hace mucho", dos mil años mas o menos, se conoce con el nombre de "tirania".

 
At 8:45 PM, Anonymous Carlos said...

He de darte la razon en el tema de la vaguedad sobre lo del 'interes personal'. Ayer era un poco tarde y no me carburaba demasiado bien el magín. A lo que me quería referir es a como enfocamos el proceso de toma de decisiones , sobretodo como "homo economicus". Y esto sí tiene que ver con la idea de la renta máxima, por cuanto, por supuesto, su existencia alteraría dicho proceso. Sentado el sentido, aclarar que cualquier modelo de la volición humana que se me pueda ocurrir necesariamente incluira una valoración sobre la "bondad" de cada acción que en un momento determinado esté considerando realizar una persona. Por "bondad" entiendo una medida, de tipo más bien cualitativo (como una relación de orden) que establezca (decida) que acción llevar a cabo. Es en este momento en que entra lo que vagamente he llamado 'interés personal'. Por simplificar el modelo, la acción decidida es la que mejor evaluación obtiene (o si establecemos una relación de orden, la que queda como elemento 'primero', o más cercano a la 'bondad'). En este proceso el individuo tiene a mano una serie de herramientas para ayudarle en la tarea, básicamente: el instinto de supervivencia, la etica y moral, y la experiencia. Y el motor más importante es el instinto de supervivencia, que es el que nos mantiene 'vivos' (tomese la palabra en un sentido muy muy amplio). Es dicho instinto (muy desarrollado) el que nos hace individuos, y lo que nos diferencia totalmente de otros seres vivos de caracter social, como las abejas o las hormigas. Incluso actitudes claramente altruistas pueden derivarse de la actuación del instinto de supervivencia proyectado fuera del individuo (transcendiendo la individualidad, pero sin olvidar que proviene de esta precisamente). En el ámbito económico es donde se manifista muy claramente esa ascendencia del instinto de supervivencia sobre la volición humana, ya que la economía no es más que el juego social de la supervivencia díaria, como individuos y como grupos. O más bien, no es más que la vida reducida a su nivel básico. La socialización del hombre ha sustituido la ley de la selva y la lucha contra la naturaleza por sobrevivir, en la economía y el juego social que implica participar en ella. De ahí que las tomas de decisiones en dicho ámbito sean la más dadas a 'egoismos'. O dicho de otro modo, que es en este ámbito donde más se manisfiesta nuestra individualidad, cosa lógica, dado que nuestra supervivencia (entiendase tambien en sentido muy muy amplio) depende de como juguemos en él. Espero que quede aclarado el punto.

¿Cómo incide esto en la idea de la renta máxima? Pues es bien sencillo. La medida de nuestro éxito en el juego social de la economía es grosso moddo la riqueza que obtenemos. Esta no es solo los bienes de caracter material, también pueden ser inmateriales, como el prestigio, la fama, una trayectoria profesional, etc. Todo esto puede traducirse a la lingua franca del juego económico actual, su equivalencia en dinero, que da una medición aproximadamente objetiva de dicha riqueza. Los bienes materiales son facilmente traducibles, los inmateriales pueden ser muy complicados, pero en resumen, podemos dar una medida de nuestro exito en el juego con dos valores: nuestra riqueza actual, y nuestra renta. Dicha medida nos dirá, nada más y nada menos, un resultado muy importante (en general el más importante) de nuestras acciones: como estamos llevando lo de sobrevivir y que perspectivas tenemos. La riqueza actual nos da una idea de a que 'nivel de supervivencia' podemos aspirar, y la renta la sostenibilidad de este. Si aplicamos pues una renta máxima, automaticamente estamos restringiendo primero la sostenibilidad de nuestro 'nivel de supervivenvia', y finalmente le estamos poniendo un tope, ya que la riqueza tiende a converger más pronto o más tarde al nivel de sosten que le de la renta de que disponemos. Dicho de otro modo, la renta máxima restringe el nivel de supervivencia al que podemos llegar, o lo que es lo mismo, atropella el que es seguramente derecho más importante del individuo, el derecho a mantener la vida, ya que, ¿quién es nadie para decirme a que nivel de garantia de supervivenvia debo llegar?

Por acabar dos apuntes de lo que has dicho. Es sumamente conocido lo de que "la libertad de uno acaba donde empieza la libertad del otro". Donde establecer la linea es la gran cuestión, y por supuesto, la libertad entraña contradicciones. Yo soy matemático, y puedo decirte que a la vida humana le viene muy estrecha la camisa de la lógica. Y en cuanto a la amenaza a la libertad que mencionas, "los enormes poderes económicos que gobiernan el globo", prefiero mil veces esos poderes, bastante raquíticos por cierto en un estado de derecho, a los del estado desbocado. No tengo más que mirar al solar sovietico, la ruina cubana, la tragedia camboyana y infierno coreano. Por no mencionar ejemplos más antiguos, de los que dos de mis favoritos son el nazismo y las estelas de la revolución francesa (¡y, Robespierre!... en fin, prefiero vermelas ante poderes privados definidos en personas que ante poderes estatales indefinidos en funcionarios.

 

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